Последние комментарии

Вход в систему

Регистрация

Задние дисковые тормоза

Установка задних дисковых тормозов на передниприводные ВАЗы операция уже почти штатная. Даже завод стал калины с ЗДТ выпускать. Однако большинство вариантов страдают одним и тем же недостатком - перетормаживает зад.

В моем случае это не слишком актуально, поскольку можно настроить тандемом. Но в любом случае, мне кажется неправильной работа тормозов, когда задние тормоза слишком эффективны.

Исторически сложилось, что у меня сзади стояли оковские передние тормоза. У конструкции были очевидные недостатки:

  • Достаточно "редкие" запчасти. В отличие от комплетующих 2108, оковские еще поискать надо. Колодок приличных я не видел вообще.
  • Не очень удачная конструкция. Пружинки на колодках, которые постоянно теряются, свои штуцера прокачки (которые в продаже еще найти надо). В моем случае была еще и не очень удачная план-шайба, супорт стоял "над диском", не под таким углом как у оки, поэтому для прокачки тормозов его приходилось откручивать и ставить вертикально.

 

Само по себе это все мелочи, но все вместе доставляло кучу неудобств при обслуживании, хоть и работало без проблем. В итоге решено было перейти на что-то иное. Существуют варианты:

  • Супорта от иномарки. Вариант не плох, но достаточно дорого и надо изготавливать специально план-шайбу для установки. Кроме того, достаточно дорога будет эксплуатация.
  • Супорта Lucas. Есть уже готовые комплекты для у становки, но тоже достаточно дорого и не ясно как их ремонтировать.
  • Дизайн-сервис. Собственно идея сделать свое появилась после того, как поглядел комплект от ДС. Используется тормозной диск от 2108, колодки 2108 и специальный цилиндр с поршнем от нивы.

Поглядев на комплект от ДС, решил повторить их решение. Однако найти в продаже поршни от нивы не удалось. Вариант с покупкой с разборки мне не нравится, а покупать целый цилиндр ради двух поршней не рационально. Поршни решено было изготовить. Кроме того, изготовить требовалось еще гильзу в тормозной цилиндр, под новый поршень. За основу взяли цилиндр от 2108. Пыльник и манжету я подбирал от иномарок, ориентируясь на размер и на цену. Комплект из 4 резинок за 600р я считаю перебор. В итоге выбрали резинки от Lancia (они же на fiat идут и еще много куда), под поршень диаметром 34мм.

 

Размер поршня был выбран с оглядкой на ДС и путем примерного расчета.
За основу я взял существующую систему на базе супорта ОКА. Диаметр поршня - 45мм. Диаметр тормозного диска - 211мм.
В моем варианте тормозной диск от 2108, диаметром 236мм. Т.е. если оставить оковский цилиндр, то усилие возрастет на 11%. Если поставить на диск от 2108, супорт от 2108, с диаметром поршня 48мм, то усилие возрастет на 13%. Т.е. тормоза от 2108 эффективнее тормозов от оки суммарно на 24%. Тут я правда не считал площади колодок.
Тормозной цилиндр от 2108 с новым поршнем, диаметром 34мм, на 42% менее эффективен, чем оковский. Т.е. новая пара цилиндр+диск давит на 31% меньше. Поскольку колодки от 2108 больше, чем от оки, то реально эта цифра чуть меньше.

Ну а теперь фото.

План-шайба:

План-шайба

Изготовленный поршень (из нержавейки), пыльник и манжета от Lancia.

поршень

Сверху собранный цилиндр и только загильзованный. Снизу поршни (слева направо): изготовленный поршень, поршень цилиндра ОКА, поршень цилиндра 2108.

Зазоры поршень цилиндр (в моем случае поршень-гильза) подбирали на производстве. По результатам можно сказать, что все удалось. Не течет, не клинит, настраивается без проблем.

Чтобы закрыть тему с тормозами, гидроручник:

гидроручник

Цилиндр willwod, кран Tilton.

Во вложении к записи расчет заднего диского тормоза Владимирским Государственным Университетом.

Прикрепленный файлРазмер
Расчет заднего дискового тормозного механизма.pdf128.08 кб

 Здравствуйте!    Долго

 Здравствуйте! 
 

Долго борюсь с настройкой тормозной системы....наткнулся на вашу статью, и меня сразу осенило! Как я об этом не подумал...Помогите советом....
В самой первой конфигурации тормозов, перед стандартные от 2112, зад ДС....все было гуд, но захотелось более мощные спереди, был выбран бюджетный вариант 3110 и 286 мм тормозной диск. Все установленно и все работает...но зад очень плохо тормозит, выкинул колдун, перекинул контура, поставил в салоне самодельный регулятор  (заодно и гр)...даже при полностью закрученном - зад не дотормаживает...Грешил на регулятор, поставил тилтон - картина та же.Поставил назад машинки от 2108, зад начал безбожно перетормаживать даже при полностью выкручнном тилтоне. Уменьшил тормозную площадь задних колодок (это было до того как я начал разбираться в физики процесса) - не помогло...Поставил вперед 4-х поршневые (с ДС 2500), зад  все также перетормажтвает...для успокоения поменял потекший ГТЦ....не помогло. Поставил вперед овощные колодки (котрые не надо греть) стало чуть лучше (на холодную) но проблема не ушла...От безисходности врезал в задний контур (сразу после ГТЦ) "регулятор давления" от акцента, приблуда которая уменьшает проходящее через него давление - стало чуть чуть лучше, но зад всеравно перетормаживает...Теперь вот решил по вашей технологии уменьшить диаметр заднего поршня, так как совместимость с ваз з/ч на первом месте...
Так вот, как правильно рассчитать и подобрать диаметр поршня, для обеспечения оптимальной работы, те тилтон в среднем положении обеспечивает одинаковое торможение переда и зада, крутим туда или обратно и получаем соответствующий эффект ("перетормоз" или "не дотормоз")...Боюсь что с сток ГТЦ (без тондема), при поршне от НИВЫ (34 мм), я не смогу заставить зад перетормаживать....а при использовании 45мм поршня от оки возможен все то же непобедимое перетормаживание...

 
 

Я вижу два пути для

Я вижу два пути для расчета: 
1. Посчитать соотношение тормозных усилий в стандарте (стандартные тормоза и спереди и сзади). Расчитать необходимую эффективность задних тормозов, зная усилие на передних и стандартное соотношение.
 
2.Посмотреть размеры у иномарок, с похожими передними тормозами. 
 
Вариант "1" будет гораздо ближе к истине. Особо расчитывать там нечего - стандартный ГБЦ делит давление поровну, на передний и задний контур. Формула для расчета по сути одна - P = F / S. Расчет эффективности барабанов приведен во вложении  к записи. В итоге соотношение тормозных сил будет равно отношению диаметров (или их квадратов).  Чтобы новые тормоза работали близко к этому, достаточно соблюсти это соотношение. Диаметр поршней новых передних тормозов есть, соотношение есть => можно посчитать необходимый диаметр задних поршней. Вообще говоря было бы конечно неплохо и площадь колодок учесть, но мне лень считать =)

интересно!!!

все твои доработки под стандартную 2х контурную систему, с колдуном? можно посмотреть твои чертежи гильзы и поршня?

 Систему 2-х контурная, но

 Систему 2-х контурная, но контура полностью отделены друг от друга. На каждый контур свой тормозной цилиндр и бачок с жидкостью. Колдуна нет, его роль выполняет регулировочная рейка привода тормозных цилиндров.
Чертежи есть только "от руки". Я рисовал эскиз, а токарь, который делал, исправлял ошибки. Он почти все изменил =) Если интересно, я могу отсканировать, но каких-то секретов и хитростей там нет. 

Пришли,пожалуста...

Пришли,пожалуста...

kolya-vihodsev@mail.ru

С моими передними 14 вентилир. и задними дисковыми с вазовскими супортами, если я сделаю так, останется педаль мягкой?

мне вчера посоветовали поставить регулятор давления от газели,мол при полностью задвинутом штоке он не пропускает жидкость,можно точно отрегулировать соотношение перед-зад,ниразу не сталкивался?

Мягкость педали не зависит от

Мягкость педали не зависит от ЗДТ.
Будет перетормаживать или нет зависит от диаметра поршня. В посте написано, как я подбирал.
Регулятор от газели это колхоз. Полностью он не перекрывает. Есть приличные и относительно не дорогие регуляторы от willwood. Но полностью они тоже не закрывают. У tilton-а, судя по графикам на их сайте, максимум 70% давления сбрасывается. Именно поэтому и затеял изменение поршней.
Чертежи посмотрю, если не потерял отправлю. Однако стоит заранее уточнить у токаря сможет ли он сделать поршень из нержавейки и запрессовать гильзу в цилиндр. И сколько стоить будет. Возможно дешевле и проще взять аналог от Лукаса или любой инормаки с нужным диаметром поршня и при необходимости сделать только план-шайбу.
 

добрый день! Может быть не совсем по теме, но...

 расскажи плз поподробнее про:
1. Карты омологации. Я не совсем понял, эта карта выдается по требованию заводом-изготавителем? И выдается на основе наблюдения твоего автомобиля или заводских данных? Карта омологации нужна в новичковских ралли? И если у меня ваз-2106, те  автомобиль, снятый с производства, на него можно получить эту карту?
2. У тебя написанно, что в новичковских ралли может принять участие любой желающий. А где можно заявиться на участие? В нете поиски ничего не дали. Далее, будет ли перед соревнованиями какая-либо техн. проверка на соответствие автомобиля какому-нибудь регламенту? И как перейти на более "взрослый" уровень с новичковского, если хочешь стать спортсменом? И последний вопрос: где можно поподробнее прочитать про моды, которые должны быть установлены для принятия участия в простом ралии? заранее спасибо.

 Карту омологации делает

 Карту омологации делает завод изготовитель. По сути, это список изменений, который внесен в автомобиль и подтверждение, что эти изменения безопасны (за их безопасность несет ответственность завод). Карта омологации имеет определенный срок действия и есть, по сути, только на свежие автомобили и нужна для участия в международных классах.  До определенного уровня подготовки, про нее можно не думать.
 
Для участия в национальных  классах омологация не нужна. Правила подготовки техники описаны в технических требованиях. Сами эти требования, зависят от класса и уровня соревнования.
 
В любом случае, начинать надо с регламента соревнования, в котором хочешь участвовать.  В регламенте либо описаны требования, либо дана ссылка на документ который описывает эти требования. 
 
Если говорить о ралли, то для участия в соревнованиях проводимых РАФ, автомобиль должен соответствовать документу, который называется КиТТ (Классификация и Технические Требования).  Свежего под рукой нет, но что-то есть на сайте РАФ http://raf.su/index.php?option=content&task=category&sectionid=3&id=12&Itemid=119
 
По поводу заявок. Заявиться можно у организатора, у него же регламент. А в регламенте уже описаны все процедуры. Ответить более конкретно тяжело, не зная региона.  Для начала я бы наверное посоветовал посмотреть на сайте клубного ралли (http://clubrally.ru). Чтобы попробовать себя, подойдет зачет "Стандарт". Требования, правила и календарь соревнований на сайте есть (на 2011 год скоро будет).
 

Спасибо. А как потом

Спасибо. А как потом "протоптать дорожку в большое ралли"? Опишу конкретную ситуацию: Я с 9 лет ходил в детскую автошколу, с 14- в молодежную школу ралли-есть справка и диплом с отличием. У меня есть ваз-2106 с выключателем массы, каркасом, 4-точечными ремнями и прочими модами. Допустим, через некоторое время, подкопив опыта, я победил всвоем классе несколько соревнований. как мне попасть в международный чемпионат, обойдя  омологацию, и возможно ли это вообще, если твой папа-не Михаэль Шумахер и не владеет половиной акций Лукойла?     
 
 
И еще, что такое РАФ?
заранее спасибо

РАФ - Российская

РАФ - Российская Автомобильная Федерация. 
Международные классы и ВАЗ-2106 - несовместимы. Путь в "большое ралли", как мне кажется, выглядит так ККР,  Кубок Росси, Чемпионат России и дальше куда денег хватит.  Но начинать все равно стоит с http://clubrally.ru ККР.

 но вы же на мыльнице

 но вы же на мыльнице выступаете в международке?

 Нет. Я участвую в

 Нет.
Я участвую в национальном классе 1600Н в ККР и Кубке России. Международную омологацию, из отечественных автомобилей, имеет только Калина по группе R1. 

 Раскажите пожалуйста! Можно

 Раскажите пожалуйста!
Можно ли установить на классику каркас и выкл массы и снять все лишнее (более ничего не меняя и не устанавливая за скромностью  бюджета); купить комбинезоны и шлемы и добиться каких-нибудь нормальных результатов?
И еще, у вас в восьмере двиг форсированный или стоковый?

Что конкретно нужно

Что конкретно нужно поставить, лучше прочитать в тех. требованиях. Там же кстати написано, что можно снимать, а что нет.
Результатов добиться можно, было бы желание.
Двигатель практически стандартный, обо всех доработках на сайте написано.

Можно

Установка каркаса обойдётся примерно в 40 тысяч рублей, остольное по машине реально сделать своими руками это будет дешевле, цены на экипировку, сиденья и ремни можно посмотреть в интернете.
По моему мнению, классика заведома уступает передниму приводу, но это можно компенсировать мастерством. И всё таки  что бы добится хороших результатов требуются и средства на подготовку машины...